中国解放军参加“东方-”军演，解放军以余名军人与多型装备，加入俄罗斯本国的大型战略军演，在完成了中国军队历史上，最大规模的出境参演同时，其为解放军带来的实际意义会体现在何处呢？而就在9月17日军演落幕之日，俄军在叙利亚战场上的一架伊尔-20侦察机，被叙利亚防空导弹击落，不仅造成15名俄军人全部死亡的悲剧，更演化成俄罗斯、以色列在事故责任归咎上的严重矛盾，各方在叙利亚战局中的下一步动作，引发多方的深切担忧。那么，在俄中蒙三国，联合完成俄军在冷战之后最大规模军演之际，伊尔-20的坠落又反应出在叙利亚战局中的，哪些风云不测呢？
本期《中国战法》，为您解读。
主持人：杜平
演习旨在总结战场上经验教训
杜平
演习的同时，我看到西方国家的媒体报道说，俄罗斯这次军事演习，可能要把在叙利亚，这几年战争的经验和教训，搬到演习的场地上来再重新总结一下，或者再让它成熟一下，是不是有这样的一个意图在里面？如果有这个的话，我觉得特别适合中国去借鉴，因为中国过去几十年都没有打过仗了，俄罗斯除了在格鲁吉亚，还有在车臣等等，都有过大大小小的一些军事行动，特别是这次在叙利亚的时候，我觉得非常值得观摩。如果说它把这个经验和教训，全部放在这个演习过程当中，来再重新操练或者总结一遍，我觉得它是非常值得中国去参与。
秦蓁
因为俄罗斯介入叙利亚战争这几年，一方面是因为出于国际政治，从军事方面，它实际上练兵的这个意味挺浓的，一方面锻炼俄罗斯的部队作战能力，一方面把俄罗斯最新研制的一些武器装备放到叙利亚战场，去检验这些武器装备到底能力怎么样，包括演练一些新的战术战法，包括空军，各种战斗机、战斗轰炸机、攻击机之间的配合。我们看到还有拉练远程轰炸机去叙利亚，去作战，包括用护卫舰在里海，用垂直发射系统发远程的巡航导弹，攻击叙利亚的地面目标，还有很多很多，包括地面特种部队之间的一些演练。特别是无人机，原来俄罗斯在无人机方面相对比较落后，但是现在在叙利亚，据说它大量地用无人机，还总结了一些反无人机的经验，因为叙利亚反政府武装也大量用无人机，包括一些廉价的无人机，据说俄军是借着叙利亚战争，拟定了俄军的第一个无人机的使用条例，这里面总结了大量的经验教训，但是它自己也有，因为俄军有些无人机，也被反政府武装给击落了，也有这样的一些教训，它都总结得很好。
秦蓁
所以通过这样的一些演习，可能它会把最新的一些战术战法、武器装备的运用、指挥，都在演习中有所体现。那么作为中国军队来说，参与这样的演习，肯定会学到一些东西。而且我们知道俄军本身就是一支非常有传统的军队，卫国战争，它的大军团的坦克装甲车辆的运用，这种经验不光中国，甚至全世界都绝无仅有。你像美军，实际上也没有什么大坦克、大军团，海湾战争美军有一点，但是对伊拉克这么弱的一个对手，素质、装备都不行，但是俄军不是，俄军在二战的时候，比如库尔斯克会战，那么残酷的，双方几百辆坦克纠缠在一起，那么互相打，很残酷这种对战，全世界可能就俄军和纳粹德国有，别的国家都没有。
吴大辉
年叙利亚，俄军是以空天军进入的，但是它也派了一些坦克部队进去了，它演示的一个战法，在城市作战当中，几辆坦克如何互相协同，头一辆坦克的炮管向着正前方，第二辆坦克向着左方，第三辆坦克向着右方，如果是四辆坦克是一个群的话，那最后一辆坦克的炮口向着后方，应对来自各个方向的攻击。它的这些战法是战场的智慧，是靠大量的生命的代价、伤亡的代价换来的。它6.3万人参加了叙利亚战争，其中有4万人是从中部军区和东部军区抽调的一些人，现在国防部叫这些人“种子部队”，这些人要返回原部队，最早的时候是一个班融入一个团，一个排融入一个师，现在是一个班融入一个营，大量的这种融入，各兵种之间的融入，让这些部队也沾上“硝烟味”，这一点是非常难得的。另外，它在这一次演习当中，很多的装备带着叙利亚的硝烟，那些传统的主战装备我们不说，它有一些新科技黑科技的东西，在叙利亚战场上它使用了。
吴大辉
比如说战场机器人，俄罗斯很可能又要成立一个兵种，独立的兵种，战场机器人部队，现在有空降兵，这是一个独立的，它未来可能还要成立一个战场机器人部队，它在帕尔米拉用战场机器人部队进行排雷，用战场机器人进行冲锋排爆等等，大量地投入，至少投入了一个连的战场机器人部队，这次演习当中居然使用了这样的部队。另外，还有一些脑洞大开的黑科技的东西，都在这次使用了。这次演习过程当中，它有电子压制，使用了“希比内”电子战系统，这些东西都是在叙利亚战场上使用过的。我们找俄罗斯大使馆，拿着手机，你按手机的导航，在叙利亚大马士革你找不到，明明大使馆就在我们面前，它偏离了20公里，它进行了干扰，防止这些定位性武器的打击。所以这些新的战法，坦克回旋等等，这些战法在战场上都有使用，我们说这些技巧，我们都通过画面看到了，而且我们派出的部队很显然能够从他们身上学到很多我们和平时期学不到的战法。
战场机器人
杜平
正好两军既然改革的时间都差不多，都最近出了一些成果，那么正好通过这样一个演习，有一个交流。未来我们必然也要走合成师的，这样的一个发展方向，所以这次演习当中，这一点的借鉴我认为可能是最重要的。从军事的角度来讲，演习本身它的内容是什么？
秦蓁
演习中国派出了多人，然后装备也很多，中国派出的装备也体现了我们中国的一些特色，比如说派了大量轮式的车辆，特别是8乘8轮式车辆，像轮式突击炮、轮式自行榴弹炮、99式的坦克等等，也是相当于我们现在现役当中，不算最先进，也算是基本很成熟的一些装备，来参加这样的演习，包括直-9、直-19武装直升机等等。当然最好的有些没拿出来，像歼-10，像直-10武装直升机等等，99A我们没拿出来。
但是我们通过这样一些演习，把我们一些很成熟的装备拿出来，参与这个演习，在我们的这些装备上体现一些，学习它新战法之后的一些应用，对中国人民解放军来说，今后的作战是非常好用的，非常有益处的。因为我们的装备，也许有我们自己的亮点，比如有些评价说我们数字化信息化，可能搞得比俄罗斯稍微好一点，但是我们没有作战经验，战术上可能需要向它学习，所以软硬件相结合，我们装备好一点，然后学习它一些战法，这就是一个非常好的提升。
99式主战坦克
吴大辉
我们这次派出了一个合成部队，相当于一个合成旅12个营，俄罗斯也正在进行新面貌军事改革的调整，它原来是师改旅了，但是我们从年发现它又回调，塔曼师变成塔曼旅，塔曼旅又变回了塔曼师，坎捷米罗夫机炮旅，是由坎捷米罗夫机炮师变过来的，它又变回去了。
因为从年以来，它认为周边威胁不是非传统安全威胁，是传统安全威胁，是来自于国家集团的威胁，也就是说要打大规模的战争，从那个时候开始才有了战略演习，才有了战略演习的概念。那我要打大仗，原来合成旅的这个建制，它机动灵活，便于应对非传统安全威胁，低烈度的边境战争、小规模的快速反应这样的战争是可以的，但是要打大仗，还需要建重装部队，所以有了一个特种化的陆军，重装化的陆军，飞行的陆军，有了合成师重新返回建制。
当中，年到年，组建了恢复了7个合成师。我们现在也知道中国陆军的改革，最重要的一个就是合成化，我们这次派出了相当于一个合成旅，中国的合成旅和俄罗斯的合成师之间，如何相互借鉴相互学习。中国的武器装备的发展、军事建制体制的变迁，一向是以俄为师的，那么往往是俄罗斯走在前面，我们在学，当然装备这一块，我们现在在很多领域，我们有独特的发展，走在了它的前面，但是俄罗斯的编制体制的调整、合成化的建设，会给我们提供很多的经验，未来我们必然也要走合成师的，这样的一个发展方向。所以这次演习当中，这一点的借鉴，我认为可能是最重要的。
侦察机被击落是无心之失？
杜平
刚才提到把叙利亚的经验和教训，带到军事演习的场地上，来重新进行总结，但是与此同时又发生了一件事情，就是俄罗斯的一架军用侦察机，在叙利亚战场上，被叙利亚自己本身的导弹防御体系给打下来了，但是俄罗斯指责说，以色列必须承担主要的责任。但是后来我又看到新闻报道说，法国也应该承担责任，当时法国的军舰不是在海上游弋吗？也在参与，英国也在参与，这到底是发生了什么事情？听说可能是叙利亚的导弹防空体系，被以色列或者其它某一个西方国家的飞机给扰乱了，因为当时好像很多的飞机穿来穿去，让它分不清楚真正的目标到底是哪一个，所以误击了俄罗斯的军机，到底是不是这样的原因？
秦蓁
这个原因可能性很大，电子战在现代战争中，它是一个重要的手段，叫“看不见的战线”，它完全是电磁波嘛。比如说一个导弹，不考虑电子干扰的问题，可能这导弹在试验场打一个目标，基本上80%、90%就命中。但是一到实战情况下，如果对方施加了干扰，可能这个导弹命中率只有50%，或者40%，所以电子战特别地重要。俄罗斯在叙利亚是集成了好多电子战的经验，包括它用直升机带的杠杆-AV电子战系统，它这个系统只要一施加干扰，这附近周围几百公里的手机信号就没了，GSM信号手机就没了，俄罗斯也总结了很多经验。
俄罗斯伊尔-20侦察机
但是不得不说，因为西方整个电子工业比较先进，它的电子战能力实际上更强，以色列很早就研究这种电子对抗的飞机，电子侦察的手段，比如它通过派一个飞机，或者是哪怕在地面上释放一些电子干扰的话，可能对方敌方的雷达上，比如它一架飞机，可能对方雷达一下变成四架，这四架飞机就跟那真假孙悟空似的，你也不知道哪个是真的那架飞机，有可能就会造成一些误判，这个就是电子干扰、电子欺骗。有的时候它发那个电磁波，对你的电子雷达进行压制的时候，可能它飞机过来的时候，你的这个信号是看不清楚的，它飞机可能过来三架飞机，你雷达上是看不清楚的，或者即使看到，好多假目标，或者有不同方向来的目标，你也不知道哪个方向来的是真的，这个时候就会造成误判。误判的时候，你发射导弹，有可能就把友军的飞机，或者打掉了或者打不着，这个会造成很大的误击打。而且这种施加电子干扰，有时候你还说不清楚，因为它看不见的目标嘛，它用电磁波，它发射出去了，它可以承认也可以不承认，它可以用种种的借口去掩饰，反正是你自己，是叙利亚的防空导弹打的嘛。所以这个说明，以色列的电子对抗手段还是比较先进的。双方还是道高一尺，魔高一丈，还是互相得有一些对抗，俄罗斯如果要是电子战能力强，也可以对对方进行一个反压制。
杜平
在叙利亚这个战场上，发展到现在这个状态，俄罗斯又损失一架飞机，而且这个飞机上据说有15个人，还有两名将军，损失非常大了。
吴大辉
我们按照合成各种信息来看，四架F-16掠海飞行，它在公海上飞行，掠海飞行，到达在50公里的时候，突然升到米，这个时候伊尔-20侦察机，正好从米下降到米，双方出现了雷达反射面的叠加，四架F-16，每两架进行叠加，同时又叠加在了伊尔-20的上面，伊尔-20它的机翼面积平方米，而F-16是不到28平方米，那这样就造成了雷达反射面的一个重叠，一个相互重叠。其实S-这个系统它是很老的武器，但是它很有效，它有三种雷达，早期预警雷达，有追踪跟踪雷达，有测高雷达，要测目标的高度，最后把这个诸元合成到这个导弹上，导弹用这个引导雷达进行引导，把这个弹头引导到目标附近进行引爆。它应该在第二种雷达，在跟踪雷达当中有敌我识别系统，但是在这个事件中，要么是叙军的战术素养有问题，要么是敌我识别系统出现了问题，我们知道俄罗斯的武器，即便现在进行信息化升级改造，不可能改造到叙利亚已有的S-，六十年代开始生产的这种老款的武器上，所以出现了俄制武器打下了俄制飞机的，这样的一个悲剧。
落到黎巴嫩境内的S-导弹残骸
还有一点可以说明的是什么呢？就是在塞浦路斯的方向，这是以色列军机突袭的主要方向，近年来已经多次的轰炸，导弹轰炸，对于这一地区，到这公海发射GBU导弹来进行轰炸，那叙军也学得很聪明，我在这进行预先的，防空网的火力网的设防，雷达网的设防，但是有一个问题，它的雷达好多东西是靠俄罗斯的主机雷达，俄罗斯的主机雷达，一个在拉塔基亚，一个在塔尔图斯，它的这两个地方是临海低地，雷达应该在高处，但是它是为了要这个港口，毗邻这个地区，这也是阿拉维人传统的居住地区，它是属于低地地区，雷达发挥不了全效能的，没有全域空情全域空警，没有这样的能力。以色列这个方面，我要是通知你早了，你就会告知叙利亚的部队，你就来打我，我告诉你得晚，我在一分钟告诉你，我导弹飞过去还需要十分钟的时间，你根本来不及反应，你只能根据雷达反射面进行反应。
所以这些诸多原因，用普京的话说，是一连串的悲剧性的因素，导致了悲剧性事件的发生。这个也看出来了俄罗斯的空情空警能力，在这一地区还是受到了限制，而美国的空情空警系统，和以色列是连通的，所以它有全域的空情空警能力，这也是美国在这一地区的，是一个最大的优势。
叙利亚S-导弹阵地
秦蓁
而且这次它这个事件，它这么大的一个飞机，因为它是一个侦察机，用运输机改的，它按理说应该是有战斗机给它护航，我觉得护航一下是会比较好。比如俄罗斯派苏-35，或者苏-30战斗机在旁边护航，既然飞机上还有一些重要人物，护航一下会比较好。那你孤零零把侦察机让它飞，后面有以色列的战斗机，这个实际上是非常危险的一个情况。
吴大辉
由于它的主机雷达处于拉塔基亚、塔尔图斯的沿海低地地区，雷达波受到限制，探测距离太近，所以它经常使用伊尔-18改的伊尔-20再升空，它可以巡航7个小时，就在这一地区不断地进行巡航，加大我雷达的照射面反射面，雷达探测得更远，来进行电子侦察活动，进行包括预警、信息情报的这些东西，我都把这些信号，像吸尘器一样吸进来，再传导到基地。在这个空间，其实所有的相关方都有预防危险行动的协议，但是俄军没想到，以色列人玩了这一手，其实这是以色列人经常玩的。
故意的“挖坑”行为，我在这转，等着你的伊尔侦察机过来，过来之后，我再紧急升空，升到一个水平的高度，之后我再发射导弹，发射导弹按按扭，不到一分钟的时候我再告诉你，你根本没有反应的时间，但是也不是说以色列就希望伊尔-20侦察机被打下。因为以色列跟俄罗斯的关系非常好，5月8号胜利日阅兵，美国的核心盟友，只有内塔尼亚胡去了，还去一个是泽曼，捷克不是美国的核心盟友，另外，当时俄罗斯向它保证，叙利亚境内的伊朗系，沿戈兰高地后撤70到公里，这是巨大的政治妥协，两国关系非常密切，它不见得希望我让你丢人，你的伊尔-20侦察机被打下来，它是为了达到突袭的目的，它当时正在攻击伊朗系的，黎巴嫩真主党刚刚到达的武器，到达的这些武器仓库，正要往里运，它进行攻击。
所以这个事件还在继续发酵当中，我们不知道结果会怎么样，但是俄罗斯有一种能力，它往往悲情的事件发生以后，利用自己占据悲情主义的高地，达到对手的妥协。这一次会不会要求以色列，限制在叙利亚领空的军事行动，另外打击目标也要减少，这个可能是值得我们
